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国籍法改正について動画にしてみた



とりあえず、座視するのはまずいんじゃないかと思ったので突っ込みを兼ねて、昨日から作ったものをうpしてみました。

とりあえず、まとめてみて特に感じたのですが、完全に人権擁護法案反対運動の焼き直しですね……
批判する人の言動がそのまんま過ぎて^^;

参考サイトさんはこちらのエントリの下部で紹介したところと、法令検索エンジンです。


国籍法改正案関連
人権擁護法案と同じ構図な国籍法改正案
チャンネル桜、とうとう「アニメやゲームがなくなる」と主張するしかなくなったか
国籍法改正について動画にしてみた
国籍法改正案が衆院通過
【国籍法改正】法律は細かいことまで書いてない
【こりゃ落選するわ】城内みのる氏のブログが酷すぎる件について
このブログが元衆院議員の城内氏のブログで紹介されたようです
【国籍法】DNA鑑定の義務を改正案に書けない3つの理由
mixiでの河野太郎議員へのコメントが酷すぎることに関して
【国籍法改正】稲田議員によるDNA鑑定慎重論
【国籍法改正】こりゃ完全にリトマス試験紙だな
【城内元議員】レイシズムはやはり自覚がないもののようです
「改正国籍法」ようやく成立
【国籍法改正】いしけりさんありがとう
【国籍法】反対派の今後の動き/改正から一夜明けて思うこと

人権擁護法案関連
カテゴリ:人権擁護法(案)


以下、今回の内容です。

国籍法改正の何が問題か?/賛成・反対運動をする前の基礎知識

組曲「微分積分」等をご覧いただいている方はお久しぶりです。そうでない方は始めまして。久間知毅です。
この動画は、国籍法改正案を簡単に解説し、現状の問題を把握することを目的としています。
よって、これから賛成運動、反対運動をしたい方や、そもそも「国籍法改正って何?」という方を対象としています。

さて、まずはどうして国籍法が改正されることになったのかという点から。


どうして国籍法改正の話が出てきたのか?

国籍とは,人が特定の国の構成員であるための資格をいいます。国家の三要素が「領域・主権・国民」であることから、「国民」であることを示す「国籍」はどの国にもあります。
ただし、国籍をどのようにして決めるかはその国それぞれの事情に合わせる必要があり、日本においては『国籍法』という法律でそれを定めています。
現在の国籍法については、法務省が『国籍Q&A(http://www.moj.go.jp/MINJI/minji78.html)』というページを作ってくれているので、そちら参照とします。
簡単に国籍法に何が書いてあるかをご紹介しますと、『日本国籍の取得及び喪失の原因』です。どうすれば日本国籍がもらえるか、なくなるかという法律ですね。
しかし、この「どうすれば日本国籍がもらえるか」というところに引っかかる事態が発生しました。
それは、国籍法が「未婚の日本人父とフィリピン人母との間に生まれ、出生後に父から認知を受けた子供」に日本国籍を与えられない事態のことで、平成20年6月4日、最高裁判所はこの国籍法の決まりを『違憲(憲法に反している)』と判断しました。
この判決はニュースや新聞等で大々的に報じられましたので、皆さんも記憶にあると思います。
最高裁判所が国籍法を違憲だとしたのは、子供に国籍を与える条件を示した「国籍法第3条第1項」が平等でないからだそうです。どうして平等ではないのかというのは、「母親が外国人で、かつ両親の婚姻関係がないときで、かつ生後に認知されたとき」だけ日本国籍が与えられないからということがあるからです。「認知」というのは、「この子は私の子ですよ」と法的に宣言することで、親が果たすべき責任をすべて引き受けるという覚悟の元でなされるものです。
日本人同士や、胎児のときに認知した場合、どんなパターンでも日本国籍は与えられます。
では、どちらかが外国人で、生後に認知した場合、どのような違いがあるのか表にまとめます。
国籍法について
このように、「父親が日本人(母親が外国人)」「両親が結婚していない」「生後に認知」というときだけ、日本国籍が与えられなかったのです。他のパターンでは全て与えられることを考えると、これは平等とはいえないとなります。よって、国籍法第3条第1項は違憲とされました。

この最高裁判決を受けた政府としては、違憲である法律を放っておけません。子供に対する人権問題もありますし、違憲なのに法律にあるという異常事態によって役所の仕事がストップしている(同様の申請はすべて保留状態にある)問題もあります。
そこで自民党は6月11日に法務部会国籍問題プロジェクトチームを開催し、これまで4ヶ月間議論してきました。そして、法務省が法案を作り、国籍問題に関するプロジェクトチームが了承。その案が閣議決定され、今国会に提出。法律になろうとしているというわけです。
今回の改正では、両親の婚姻条件を撤廃し、「日本人の子供なら日本国籍を与えよう」という風に書き換えるというものになる予定となります。
これが、国籍法改正の話が出てきた背景です。
では、次にこれに対する反対意見を見ていこうと思います。


国籍法改正の何が問題か?

国籍法の改正案について、いくつかの疑問点が出されています。
まず、「虚偽の生後認知がされるのではないか」という点。
これは、「両親が外国人であるにもかかわらず、日本人を金で釣ったりして認知させ、子供に日本国籍を取得させようとする不届き者が出る」という心配です。
よって、DNA鑑定をして親子関係を明確にすべきとか、偽装発覚時の罰則を強化せよとの主張とのことですが……これは現行法を知らないことによる誤解かと思われます。
現行法(現在の国籍法)では、母親が日本人の場合の生後認知でもDNA鑑定は行われていませんし、胎児での認知でも同様です。
また、罰則についてですが、現行法には仮装認知(偽装認知)への罰則はないことから、この改正で罰則が新設されることにより、むしろ強化になることで説明がつきます。(というかそもそも偽造なので、すでに刑法第157条の公正証書原本不実記載等の罪に問えますが。こちらは5年以下の懲役または50万円以下の罰金です。改正案が通れば、刑法第47条の加重規定により、改正後は6年以下の懲役または60万円以下70万円以下の罰金です)
よって、偽装認知によって日本国籍のたたき売りが行われるのならば、すでにそういう世の中になっていなければ説明がつかないのであり、現状がそうでないことと照らし合わせても杞憂であると思われます。
法律は憲法に違反できないので、法の下の平等(憲法14条)により、この改正案にある内容でDNA鑑定を条件とした場合、すべてのパターン……日本人同士の子供でさえDNA鑑定で親子関係を証明せねばならなくなります。いくらなんでもそれは無茶苦茶です。
どうしてこういう考えになるかと言いますと、「認知」というものを甘く見ている人が多いからでしょう。
「認知」というのは、「この子の親は私です」と法的に宣言することで、親の果たすべき責任や義務を全て引き受けることになりますし、養子縁組や結婚のように、解消することもできません。それっぽい用語を使うなら、相続権付与や養育義務が課されるというところでしょうか。
また、運用上では国籍取得届の段階で認知の真実性が審査され、認知をした男性の渡航歴を調べ上げたり、父母別々に知り合った経緯や交際の状況を聴取されたりするので、実際偽装認知が可能かといわれると、首をひねらざるを得ません。
それに、偽装認知なんかするくらいならば、偽装結婚や偽装養子縁組した方が遥かにリスクが少なく日本国籍を取得できます。
偽装をしてまで日本国籍を取得したい不届き者が、何年もずっと暮らした証拠を出したり、出生証明書を提出したりする必要がある上に解消できない偽装認知と、適法に日本に住んでいるだけで可能であり、用がなくなれば解消できる偽装結婚や偽装養子縁組のどちらを選ぶかは明白です。

以上により、この疑問は的外れとしかいえません。この改正はあくまで「父親が日本人で生後認知した婚外子へ日本国籍を与える」ためだけに行われるものであり、この改正のせいで偽装認知が増えるという根拠はありません。
同じ手段での偽装認知は現行法上十分可能で、さらに今の国籍法には罰則の規定はありません(刑法には罰則がある)。罰則で見れば、改正案の方が厳しいくらいです。

また、「認知による扶養の義務は国籍法改正案に書かれていないのでダメだ」という人もいますが、そもそも扶養義務が書かれているのは民法第877条なので、国籍法とは無関係です。よって、国籍法が改正されようが民法はそのままなので、扶養義務は発生します。

次に、「日本以外の国のアイデンティティを持っている人間が簡単な方法で日本人になれるのが問題」という人もいるようですが、今回の改正案では「日本へのアイデンティティを持っているにも関わらず日本人どころかどの国の国民にもなれなかった人」と「違憲なのに法律にあるから身動きが取れない行政」への救済なので、全くの的外れです。

「二重国籍を認めるのは問題」という人もいます。しかし、二重国籍が絡む問題はこの法案の中には書いていません。おそらく、法務部会国籍問題プロジェクトチーム座長の河野太郎議員が『個人的』に考えている案と混ざっているものと推察します。
確かに河野議員は取りまとめた本人ですが、法案を作ったのは法務省です。
「二重国籍を認めて偽装認知がはびこる河野私案は亡国の法案」などという人は、全く現状認識が出来ていないとしか思えません。

「報道されていない」「自分が知らない」から問題だという人もいますね。
ですが、これは6月に違憲判決が出たとき、大々的に報じられていますし、違憲判決が出たなら法律が変わるのは当然(憲法の最高法規制による)です。新聞などのメディアでも十分報道されていますし、衆知されているといっていいでしょう。さすがに、ここまで来て知らないのは、本人の怠慢でしかありません。(大多数の日本国民にとっては大して重要な改正案でもないので、政府主導で地上デジタル放送の周知徹底並みにする必要性はありませんので、あしからず)
あくまで法改正は、違憲判決の事後処理でしかないのです。

あと、なにやら「アニメ・ネット・ゲームが危ない」とか「日本が滅ぶ」などとヒステリックに煽っている方もいらっしゃるようですが、私から言わせて見れば『一体、何の因果関係があるの?』です。
人権擁護法案のときもそうですが、たいして問題のない法案に対して、他の法律との兼ね合いや現在の運用方法、法律としての読み方を全てかなぐり捨てて『問題点』とやらを捏造し、無関係な人を巻き込むのは、やめにしませんかね。

……と、大抵の疑問点や反対論は的外れなものが多く、しっかりとした反対意見が埋もれているように感じます。

なお、現在出されている反対意見は、「非準正子には簡易帰化により国籍を取得させればいい」というものです。ですが、これに対する反論もされており、「帰化は法務大臣の裁量行為だから、準正子と非準正子は区別されている」というものです。

私としては、どちらがいいとは言いませんので、視聴者の方がどちらの立場をとっても構わないと思いますが、少なくとも現状がどういうものかの認識をせずに賛成反対の立場を決めるのはよろしくないように感じます。

以上で国籍法改正問題の解説を終わりたいと思います。これまで見てくださり、ありがとうございました。


【追記】mixiで言われたことに対する自分の返答。

偽装については現状と危険性は全く変わらないのですから、偽装が問題だというのであれば、この改正案に反対する理由はなくなりますよ?
偽装認知が問題ならば、民法の改正に行き着くはずなのですがね。
きちんと何が原因で、何を根拠として、その事象が起こっているか把握しない限り、問題の本質は見えてきません。そんな中反対運動したところで、騒いでいる人の問題は全く解決しません




【追記】
法の下の平等から見てDNA鑑定が不要なことは述べましたが、法体系から見ても不適切であることをエントリにしました。→こちら


国籍法改正案関連
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[T17] 国籍法改正の批判は的外れ

とある友人のblogに記事があったので、かいつまんで読んでみました。反対意見のまとめ?:国籍法改正案まとめWIKI賛成意見のうちよくまとまっていると感じたもの:国籍法改正につい...

[T20] 国籍法改正の趣旨を理解せず反対の理由だけを探す態度はいただけないと思います。(1)

国籍法「改正」について書いた前の記事、 『「すべて人は、国籍をもつ権利を有する。」(世界人権宣言第15条) (国籍法改正について)...

44件のコメント

[C878] 久間様ほど賢くないけどチョットだけ・・・><

>偽装認知によって日本国籍のたたき売りが行われるのならば、すでにそういう世の中になっていなければ説明がつかない。
■既に偽装等による不正取得は多数起きており、問題化しています。
日本のお役所の審査はもともと緩いので、下記以外にも沢山あると思います。国際機関から人身売買を指摘されているのはこのためだと思いますが・・・。下手に法律を変える(改正案には不正をしたら取り上げる条項がない等)とこれからもっと不正と混乱と不幸な人間(特に子供)が増える気がします。
賢い方が政治家になってき審議し、国民に説明していだだければ、これほど炎上しなかったかもしれませんね。
「法の下の平等」を重視していますが、これが徹底されている国があるようには思えません。都合よく"解釈"してる国がほとんどだと思える。自由の国でも移民は大統領になれないとかありますから。
馬鹿なのに出すぎたことばかり言ってごめんなさい。それでは受験勉強がんばってください。ファイトォ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*!!!☆

引用
http://www.nikaidou.com/2008/11/post_1941.php
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/0e6c9cc54874cbe63a3d9a4914bf67c8
・犯罪に関するニュースなど
「宣教師」が偽装結婚300組 ホームレス男性使う
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080711/crm0807111253028-n1.htm
他にもあるよ

[C882]

>go to da さん
偽装問題とこの改正案は、まぁぶっちゃけた言葉でいうと「無関係」ですので、そういう例は意味を成さないかと思います。

[C889]

動画見ました。
基礎知識っていう名前はともかく、いい感じにまとまってると思います。


反対してる人たちは簡易帰化の取得率がほぼ100%なこととか知らないんだと思います。
実務上は何も変わらないんじゃあないかなぁと。

そもそもこの問題、既存の帰化のあり方に対する賛否ならまだ理解可能なんですが、改正に対する批判の99%は全く理解できないです。
あんなやり方じゃまっとうな批判まで色眼鏡で見られかねない気がします。

[C891]

>889さん

動画コメントの中には、最高裁判決の否定まで存在したのでもうなんと言っていいのやら……^^;

>実務上は何も変わらないんじゃあないかなぁと

そうですね。偽装がどうのというのは、民法や国籍法の下の省令や規則で決まるものでしょうし。

>あんなやり方じゃまっとうな批判まで色眼鏡で見られかねない気がします。

実際、まともな反対意見はないことはないはずなのですがね……最高裁でも若干名ですが反対意見書いた裁判官いましたし。
ですが実際、まともな声がアレな声にかき消されていて、国会で言われた法相のFAXの件でも、マルチコピペのようなもので埋め尽くされた結果でしょうし。あれじゃあ中にまともなのが混じってても、読まれるわけもなく、本当の反対派こそが被害受けてるんですよね……実際。

[C900]

「19年前に海外で作った子供の認知申請が来た。いろいろ調べてみたが問題なかったので許可した。その子供は日本国籍を得た。一年後、その子供が認知申請を出しにきた。自分が暮らしていた地に既に子供が複数居るという。彼は既に日本国籍を持つ成人男性なので拒否はできない。調査しようにも現地には記録もない。」

今の状態だとこういう状況、つまり一人なんとかして「親ネズミ」を送り込んでしまえばネズミ算的に増える可能性があるんじゃないの?って心配があるんだが…ただの妄想ならいいんだがどうだろう。バカバカしい、とかじゃなくて、ちゃんと「こうこうこういう理由でありえません」って答えがあれば納得するよ。どうも、「隣に核ミサイル向けてる国がある」という事実をあまりに軽く見てる気がして仕方がないんだ。

>次に、「日本以外の国のアイデンティティを持っている人間が簡単な方法で日本人になれるのが問題」という人もいるようですが、今回の改正案では「日本へのアイデンティティを持っているにも関わらず日本人どころかどの国の国民にもなれなかった人」と「違憲なのに法律にあるから身動きが取れない行政」への救済なので、全くの的外れです。

じゃあ法案にそれ書いておけばいいんじゃない?今のままじゃ「日本へのアイデンティティを持っていない人」が紛れ込むんじゃないのか、って心配してるんだから。別に書いておいても問題ないよね?

[C901] >>900さん

横から失礼します。
それは日本の入管の能力を過少評価しすぎています。
ほんの僅かの“粗”を探し出してきて外国人を叩き出す能力に関しては、日本の入管は世界でもトップクラスですよ。
日本の入管の“悪辣さ”を知りたければ、今回の改正の大元となった最高裁違憲判決を引き出した弁護士さんのブログを紹介しますから、よく読んでみてください。
きっと安心できると思いますよw

http://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi
  • 2008-11-20
  • いーぐる
  • URL
  • 編集

[C902]

>900さん
>今の状態だとこういう状況、つまり一人なんとかして「親ネズミ」を送り込んでしまえばネズミ算的に増える可能性があるんじゃないの?

現在の国籍法が制定されたのが1950年。すでに60年近くになりますが、それで今の日本が貴方の危惧するようになっているか、というのが答えです。
人権擁護法案のときに何度も説明したことなので、もう食傷気味なのですが……『法律とはそれ単体で考えるものではなく、また法律には独特の読み方がある』『法を運用するのは行政府である』です。運用においてそれらの問題は(完璧とは言いませんが)阻止できます。
でなければ、貴方の言う問題と全く同じ問題があるこの法案に反対する理由にはなりませんよ。

どうも、最高裁裁判官の反対意見以外の反対意見というのは、

「今まで水道は安全なものだと思って使ってきた。でもよく考えたらダムとか水道管とかどこでも毒を入れようと思ったらできるじゃないか!不安で夜も眠れない。 水道のセキュリティが完璧なのかどうか教えてくれ。ダムから蛇口まで全部」

と言っているのと同じことなのです。これに対する答えは、

「貴方、今までまともに使えてたでしょ」

以外にあるわけないじゃないですか。
どうも、実際に法律が運用されているという事実をあまりに軽く見ている気がして仕方ありませんね。

>じゃあ法案にそれ書いておけばいいんじゃない?今のままじゃ「日本へのアイデンティティを持っていない人」が紛れ込むんじゃないのか、って心配してるんだから。別に書いておいても問題ないよね?

そんなこと『法律』に書けるわけないじゃないですか。

[C905]

>902さん
>900さんが聞きたいのはそういう事ではないと思いますよ。現在は父親が日本人の場合、外国人との間にできた子供に日本国籍を持たせる場合、胎児のうちに認知する事でそれを与えることが出来る。逆にいえば外国人の子供に違法に国籍を与えるには身ごもっている女性が必要不可欠という事になる。しかし改正後は生後であっても取得可能となる為、妊婦というハードルが無くなる。またDNA鑑定も強制ではないので聴取の際に口裏を合わせておけば審査も突破が容易にできる。しかも一人の男性で無制限の認知が可能。そうなった場合、この法案が日本における子供の人身売買の温床ともなり得るし(合法的にに一生日本に縛り付けておける→ロリコンが買う→表向きには自分の子供だと振る舞い裏では・・・等々)、日本人の血が一滴も流れていない外国人が日本の政治に関与できるようにもなる。罰則に関しても改正後にいくら設けようともDNA検査が任意である以上、虚偽であると見抜き摘発するのは難しくなるので抑止力としての意味を全くなさない。かえって身ごもった女性の存在が不可欠な現在の法律の方が縛りがきついのではないだろうか。ということじゃないのか。(俺の意見も所々混ざっているが)あと、『法を運用するのは行政府である』についてだが、法を逆手にとって人を貶める輩は現実に存在するし、上に書いた様に今回の改正案は逆手に取られる要素が十分あるんじゃないか?

[C906]

たびたび申し訳ない。「そんなこと『法律』に書けるわけないじゃないですか。」の部分も出来れば分かり易く解説してもらえないか?その辺疎いもんで^^;

[C907]

「日本へのアイデンティティ」をはかる指標を設けるのが難しいからじゃないかな?
日本人とは何か、から考え始めなければならないし…

[C908]

>905さん
ですが、すでにある程度成長した子供と、認知する母親、外国人の父親を想定すると、現行法でも日本国籍が与えられますが……。
それに、男性は離婚後の認知に対して一定期間が課せられないので、偽装結婚→離婚を繰り返せば、現状でいくらでも偽装できますがね。
もっとも、それだけ日本の役所がバカだったらの話ですが。
つまり、今と比べて偽装が増える蓋然性がまったくないのですよ。
それに、口裏あわせと言っても、別々に聴取される上に、子供に関することですので、生まれたときの話の整合性まで口裏を合わせるのは並大抵のことではなく、そこらのホームレスでどうにかなる問題ではないんです。
また、そもそも法律に運用のことまで掛けませんし、法体系上。


>906さん
907さんの言っていることに加えて、そういう思想信条に土足ではいるようなことを法律に決めることが、憲法からして可能なのかということがあります。
憲法遵守精神があるかどうかとかは決められますが(現行法ですでにある)、「日本人としてのアイデンティティがあるか」なんてどうやって条文化するのかという話)

[C912] 管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます

[C918]

立案者が票を集めるだけの法律に日本人が特をする項目など無いわな

[C922]

>918さん
立案者は法務省ですが?

[C926]

はじめまして。
動画を拝見させていただきました。

私としては、「改正内容はやや不安であるがおおむね問題無い」という意見です。
「この改悪に伴って経済破綻した韓国難民が押し寄せてくる」などという意見を見て、この人達は本当に理解して反対しているのだろうかと疑問に思っています。

ネット上で脊髄反射で動いている(としか思えない)人が多い中、久間様のような方針を持って動く事は貴重であるし、大事な事だと思います。
私個人としては久間様を応援します。頑張ってください。

[C974]

>>901さん
入管は仕事をしてるだけでしょう。なぜ「悪辣」などといわれなければいけないのか?

リンク先の記事、特に今回の件について書いているエントリは既に見てましたが、結局「法的には」問題ない、としか読めないんですよ。法的に問題ないことなんか解ってますよ、でもね、「悪法もまた法なり」って言うでしょ。「これは悪法なんじゃないの?」って言ってるんです。「悪法だろうがなんだろうが法的には正しい」で納得できるのは法学者だけで充分です。この方はそもそも「日本人の血に執着する奴が反対してるだけ」という理解のようなので、そこからして話がずれてます。別に血筋なんかどうでもいいんです。日本に対してコミットメントがあれば。別エントリに「国士の方々は国籍取得した子の母親がそれを理由に滞在するのが心配なんでしょう」というのもありましたが、なぜ「外国で養育されていた、出産からかなり経っている子」に国籍を与えること「それ自体」が心配でないのか、まったく不思議です。日本文化を全く知らずに育った人間を日本人にして、「日本」が日本で居られると思ってるんでしょうか?

そもそも「国士さま」だの「選良さま」だの、そこらじゅうに見下したようなイヤミがちりばめられていて読んでて腹立ってきましたので、「入管の悪辣さ」の記事にたどり着く前に投げてしまいました(無関係な記事も多いですし)。直リンク頂ければ幸いです。っと、このブログに関係ないことを長々とすいません。

>>908さん
「口裏あわせが大変だ」という説明を聞いて思いついたのが「認知された人物がさらに別の人物を認知する」という、多段認知はどうするのか?という事だったんですが。最初の段階では確かに口裏あわせが大変でしょうが、次の段階であれば「認知される前に現地で作った子だ」とでも言えば確認しようがないのでは?どういう運用がなされているかわからない、現地の記録を信用してしまいますか?いちいち現地に飛んで裏付けを取るんですか?ザル法になりませんか?「認知前に外国であった出来事」まで、日本の役所が把握しきれるものなのでしょうか?

[C977] >>974さん

>そこらじゅうに見下したようなイヤミがちりばめられていて
彼が抱えている外国人在留問題の事例の悲惨さを見る限り、あれでも相当抑制してますよ。
該当箇所は多すぎてとてもじゃないけど紹介しきれませんので、どうぞご自分で探してみてくださいませ。

私も非常に不思議なのですが、「日本文化を全く知らずに育った人間を日本人に」することのどこが問題なのでしょうか?
例えば、米国在住の日本人女性が米国人と結婚して、生まれた子どもを米国の流儀で育てた場合、この子どもは日本国籍を取得する資格はないと?

あと、素人が考え付くようなケースは、プロである入管や法務省の担当者なら当然想定済みだろうという想像はできないんですかね。
罰則規定もついたのだから、審査の基準は却って今までより厳しくなるのではないかと思うのですが。

とにかく、現行法がどのような運用をされているのかよく調べてみてはいかがでしょうか。
今回の改正でそれが根底から変わるわけではないのですから、今後を占う上で十分参考になると思います。
  • 2008-11-25
  • いーぐる
  • URL
  • 編集

[C980]

>926さん
人に乗せられる前に自分で調べて判断し、それから意見を述べても遅くない……そう思います。
とにかく、脊髄反射で人の言うことを丸呑みにして、壊れたレコードのようになってしまうのは避けたいですし^^;


>974さん
>多段認知はどうするのか?
さすがに法務局も気付きますって、そこまで露骨なら。
また、多段認知といいましても、それを実行するには数百年のスパンで考えなければならないので、実行する人がいたとしてもコストパフォーマンスが悪すぎて影響はなくなってしまいますよ。


>いーぐる さん
この問題も、ニセ科学でよくある「専門家への評価の間違い(極端な軽視か極端な信仰)」があると思います。

[C984]

>977さん
全て羅列してくれ、と言ってるわけではないんですが…

>日本文化を全く知らずに育った人間を日本人に」することのどこが問題なのでしょうか?
はっきり言ってしまえば「日本文化を知らずに育った」ではなく「反日文化の中で育った」です。中立ではなくてマイナスです。日本を憎み、嫌うよう教育された人間を日本人にしてしまっていいのか、ということです。そういう教育をされた・環境で育った人間に日本国籍が与えられた事がいままでになかったとは思いませんが、門戸を開放することにならないのか?という疑問です。

>あと、素人が考え付くようなケースは、プロである入管や法務省の担当者なら当然想定済みだろうという想像はできないんですかね。 罰則規定もついたのだから、審査の基準は却って今までより厳しくなるのではないかと思うのですが

多段認知(仮)の場合はどうするのか?という疑問にはお答えいただけませんか。審査の基準を厳しくするのは当然でしょうが、審査のための資料がそもそもない場合はどうするんでしょう。それでも「合法」だから拒否は出来ませんね?実務にかかわる部署・人員がいくら優秀なプロであっても、法律で定められている以上の事は出来ないでしょう。

>980さん
>さすがに法務局も気付きますって、そこまで露骨なら。 また、多段認知といいましても、それを実行するには数百年のスパンで考えなければならないので、実行する人がいたとしてもコストパフォーマンスが悪すぎて影響はなくなってしまいますよ

気づくでしょうが、どうやって拒否するんでしょう?実行するには時間がかかるというのは同意ですが、せいぜい数十年のスパンでなんとかなるんじゃないでしょうかね。多段認知(仮)がもし可能なら。

まあ「心配しすぎ」と「心配してしすぎることはない」で平行線なので、これで終わりにします。

[C986]

>984さん
>どうやって拒否するんでしょう?

審査で落とせばいいんじゃないですか?
あくまで国籍法は「国籍を取得する資格」を書いているに過ぎませんし。

>せいぜい数十年のスパン

無理ですね。ハツカネズミじゃないのですから、人間はそうもポンポン生まれませんよ。
3,4代で100年近くかかりますし、同一人物が良くわからない理由で3人とか4人とか認知したら犯罪告白も同等なのでやらないでしょうし……せいぜい2人と仮定して、100年で2の3乗、つまり8人です。
偽装の成功可能性自体が低いですし、それだけのリスクを犯してまで得られる成果が100年で8人程度じゃ、さすがに割に合わないかと。
そんなことするくらいなら、偽装結婚→離婚を繰り返したほうがよっぽどやりやすいですし、成果も大きいでしょう。

正直、今まで真っ当に動いてきたものと同じことで「心配だ、心配だ」というのは、空が落ちてくるかもしれないと心配する杞の国の人と同じかと思いますよ。

[C1011] 政治活動用のマイリストは分けるべき

ニコニコ動画の「国籍法改正の何が問題か?/賛成・反対運動をする前の基礎知識」からやってきた者です。私と久間氏の意見があまりに似ているのでまずびっくりしました。(というかまともな論理を持った者なら誰でもこのような意見になるはずですが、ネットでは稀にしか見かけないので)
私も改正反対派の頓珍漢な運動にはほとほと嫌気がさしているので、氏の意見はほぼ全面的に賛成です。
ただ、その上であえて氏に苦言を呈しますと、国籍法など法律系動画は政治活動用のマイリストを別に作って、組曲ニコニコ動画系のマイリストと分けるべきだ、ということです。
私は、上記の動画の製作者が「ニコニコ物理物語」と知って驚きました。ただ私は氏と同じ政治的意見だったから良いのですが、氏の「組曲ニコニコ動画」のアレンジ動画のファンで、国籍法改正反対派の人たちには、氏から「踏み絵」を迫られた気分になるでしょう。そして、あのマイリストの構成は、氏が作った「組曲ニコニコ動画」系動画のファンを自分の政治思想のシンパに誘おうと意図しているとも読めます。(といいますか改正反対派はそう読むでしょう)
政治思想は感情的な対立を生みます。例えば組曲ニコニコ動画の作者のマイリストのトップに、「国籍法改正絶対反対」という動画があったら、ファンは真っ二つに割れますし、氏だって複雑な気分になるでしょう。氏が賢明な判断をなされることを願います。
  • 2008-11-29
  • 懐疑的リベラリスト
  • URL
  • 編集

[C1012] 改正反対派の頓珍漢な運動について

投稿したコメントを訂正
>上記の動画の製作者が「ニコニコ物理物語」と知って

>上記の動画の製作者が「ニコニコ物理物語」の作者と知って
に訂正します。

ところで、改正反対派があまりに頓珍漢な運動をしているというのは滑稽な感じがしますね。6月に最高裁の違憲判決が出ているのに、マスメディアがまったく報じないなどと陰謀説に走ったり、判決に従って法案を作っただけの法務省官僚を叩いたり(判決文の4カに仮装認知のリスクがあったとしても救済が優先と書いてあるだろうに……)、今回の改正案とはほとんど関係ない河野議員を叩いたり、あげくFAX攻勢をかけたりと、はたから見るとなんという不毛な運動なんだろうと呆れます。
 私に言わせれば、改正案反対派がとるべき道は、『次の衆院選時の最高裁判官の国民審査で、違憲判決を出した裁判官を全員罷免すること』、これしかなかったと思います。最高裁の判決に不服なら、国民審査でノーを突きつければよい。違憲判決を出した裁判官を罷免すれば、次に任命された裁判官は同じケースの裁判で今度は現行法に合憲の判決を出す可能性が高い(違憲判決を出したらまた罷免されるでしょうから)これこそが本来日本国憲法が想定している民主主義のありかたなのに、改正反対派自身が無知ゆえにそのチャンスを捨てているという気がします。戦後の憲政史上国民審査で罷免された裁判官は一人もいませんが、今回のケースは初めて国民審査を問うに値するケースだっただけに、少し残念な気がします(笑)
  • 2008-11-29
  • 懐疑的リベラリスト
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[C1013] すみません訂正

たびたび訂正すみません。
→違憲判決を出した裁判官を全員罷免すること

勘違いしてましたが、次の衆院選で国民審査を受ける裁判官は4人のみのようです。ただ、4人でも罷免できればまるで違うでしょうけど。(そして、反対派があがいても罷免は難しいでしょうけど)
  • 2008-11-29
  • 懐疑的リベラリスト
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[C1017]

結局反対派も賛成派も自分の意見押し付けてるだけだろ ログ見たらそう感じるよ
この判決で偽装認知に関しては増えるとも減るともいってないよ 減るという決め付けは良くないし
実際改正案が運用された想定での話も十分必要なことだと思います
ところで日本人女性と外国人男性の間の子供はどのように国籍が認められるんでしょうか?戸籍では原則父親認知なのまではわかるんですけど

[C1018]

すいません ↑法務省の偽装認知に関しての見解
が抜けてました

[C1020]

>懐疑的リベラリストさん
マイリストわけました^^

>改正反対派自身が無知ゆえにそのチャンスを捨てているという気がします。

無知というか、扇動されてパニックを起こしているというほうが妥当かなと^^;
人権擁護法案にしても国籍法改正案にしても冷静に考えると反対派の言い分のおかしさに気付くものなんですがね……
反対するにしても、せめて稲田議員くらいになっていただかないと、話が通じないとしか^^;


>1017さん
>この判決で偽装認知に関しては増えるとも減るともいってないよ 減るという決め付けは良くないし

賛成派は「減る」なんて言ってませんよ?
現状と偽装認知に関しては「変わらない」としか言ってませんから。

>ところで日本人女性と外国人男性の間の子供はどのように国籍が認められるんでしょうか?

その場合は、生後認知でも胎児認知でも何でも、どんな組み合わせだろうが国籍が認められます。
国籍が認められなかったのは、父親が日本人でかつ生後認知であるときだけです。

[C1024]

久間さん
なぜ父親が日本人でかつ生後認知である場合のみの認知が認められなかったのでしょうか?
法にそう記載されてきたわけですから、何かしらの理由があると思うのですが・・・

[C1028] 対応早いですね

早速マイリスト分けられたようですね。(別に非公開になさる必要はないような気もしますが)

ちなみにこの件を調べる上で私が参考にしたのは、
こちらの方の記事でした↓
○○○!知恵袋 国籍法は改悪なんでしょうか?
ttp://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/55815187.html
どうしてもDNA鑑定が気になるけど、冷静に、法的な思考をする準備はあるよ、という方へ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/55832025.html
現場で働いている専門家の意見は貴重だなあと。
それに比べて反対派は妄想の世界に飛翔してますね。チャンネル桜の番組もネタとして嗤うのならわかるんですが、番組内容を信じきってる手合いが多すぎて……コメンテーターが「日本人の父親に扶養義務がないわけですから」とか言ってるのはマジで吹きましたが、ニコ動見てる反対派はツッコミ入れないんですからね。お前ら流石にここはツッコめよと。反対派の人々が将来まともな社会人になれるのかむしろ心配になりましたよ。
まあ久間氏はニコ動では孤軍奮闘の感もありますが荒らしに負けずがんばってください。応援してます。
  • 2008-11-30
  • 懐疑的リベラリスト
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[C1032]

>>1024
久間さんじゃないけど。

まず、認知が認められなかったわけではないです。
認められなかったのは国籍の取得です。
ただ、これも簡易帰化という制度によって現実には可能でした。

そもそもの立法目的はやはり偽装の可能性を危惧したものだと思いますよ。
しかし、その危惧が綿密な資料の裏づけに基づくものだったのかは疑問です。
当時は外国人の人権に対する配慮の観点も不足していたものと思われますから。

ただ、注意してほしいことは、立法目的が不当であるからこその違憲判決ですよ。
つまり、「法の下の平等」は合理的差別を許すものですから、あまりに偽装が横行するならば特別扱いも許容される場合があります。しかし、最高裁は婚外子に対する生後認知についてのみ特別の取扱をするべき合理性はないものと判断した=立法目的の合理性を否定したってことだと思います。

これに反対するならば、現行の簡易帰化のままでやるべきって意見になると思いますが、結局、久間さんの指摘するのと同一の論点になりますね。


こっから久間さんへ
二コ動の「国籍法改正案」の大百科記事の編集をした者です。
十日くらい前になりますがこの動画を記事に追加したので報告します。

かなーり今更になってすいません。

それにしても、この動画のコメントの荒れ具合には笑ってしまいます。
一番まともな意見言ってるのに、なんで・・・みたいなw

衆愚化恐し。
  • 2008-12-01
  • 889
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[C1036] 同じく久間さんじゃありませんが

>>1024さん
今回問題になった「婚姻」の条件は、戦後に付け加えられたもので、戦前の国籍法は父の認知のみで国籍を付与されていました。
ご承知の通り、戦前の家族関係は「家制度」を基本に構築されていましたから、家長である父権優位の立場からこのように策定されていた訳です。
これが戦後になって女性の権利とのバランスが考慮されて現行法の規定になった訳なのですが、制定から半世紀以上を経過して重大な欠陥があることが判明したというのが、今回の最高裁判決から改正に至る流れであるという言い方もできるんです。
  • 2008-12-02
  • いーぐる
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[C1037]

>1017 さん
なんだかコメントの方で解決してるみたいなのでそちら参照で^^;


>懐疑的リベラリスト さん
普通に設定忘れてました^^; >非公開
いしけりあそびさんのところは実際に携わった弁護士さんなので、非常に状況の理解の参考になりましたね……。
まぁ、彼の言葉にも反対派は耳を傾けるのかどうか(というか、最高裁判決自体否定しにかかってきますから、もうどうしろととしか……)。

>まあ久間氏はニコ動では孤軍奮闘の感もありますが荒らしに負けずがんばってください。応援してます。

微力ながら、ニコニコを憎悪拡散ツールにさせないように頑張らせていただきます!


>889 さん
私が不在中、回答ありがとうございました。

>十日くらい前になりますがこの動画を記事に追加したので報告します。

ありがとうございます。
うーん……まぁ、動画が荒れるのは、人権擁護法案の経験から、最初から織り込み済みとはいえ……なんともいえない気分になります。


>いーぐる さん
私が不在中お答えいただきありがとうございます。

まぁ、戦前の方が今よりも「血」という考えは薄かったように感じます……養子縁組など、今より盛んだったようですし。

[C1165]

さて、全部読み終わりましたが、なぜ「今」スピード採決しなければいけなかったのかまったく謎が解けませんでした。私、色々なサイトを見て回っている者です。「元・反対派」でもあります。(今はどうなるか静観中ですが・・・)
まず、この法案に反対した経緯からお話します。
私、趣味で色々な掲示板やブログを見て回るのですが、そこかしこでまったくその内容と関係ない「国籍法改正案」がどうのって言うコメントなどが付いていたりしていたので「なんのこっちゃ?」と思い色々調べている内に、「自分にあんまり関係ないなぁ〜…こんな法律急いで通すくらいなら他のことやれよ」とこんな感じで「反対」していました。
活動としては、付帯決議の茶番劇(政治家には失礼かも知れませんが一般の目から見たら茶番)を目の当たりにして「どうして速記止めたの?なんでマスコミは報道しないの?」と思い、某マスコミに電話してみたり(いたずらじゃないですよ?)政治家に手紙を送ったりしていました。(内容に関係ないですけど^^;)
私の考えでは正直なところ採決するには時期尚早だったのでは?としか言えません。(他の反対意見・賛成意見も参考にして思ったのですが…)
DNA鑑定に関してですが、これは法令のどこかに導入すべきだと思います。じゃないと地方によってはしたりしなかったりする場所があったりしてソレはソレで問題になりそうなので(・ω・`)
DNA鑑定はかえってザルになるとおっしゃっていますが、私はこの問題が始まった当初から法律のことじゃなく施行後の偽装認知の調査法にちゃんとしているか?(DNA鑑定に限らず)不明な点を懸念していました。法令のどこかで縛っておかないと地方によっては経費削減対象などを理由にしないところが出てきそうですから。(別に法律に付けろとは言ってない)
なぜDNA鑑定にこだわるのかって?
DNA鑑定は現在の所(未来は知ったこっちゃ無いけど)確実な個人情報の一つだと言えますよね?
そのためどんな事件・裁判で証拠として扱われることが多い…はず…(´・ω・`)ヨクワカランケド
それにDNA鑑定は認知後の扶養問題などで結構有利だと思いますが?
具体的に言えば、認知後扶養義務を果たさない夫が「俺の子供か疑わしい。そんな奴に金は払わない。」とか「俺はそいつらに偽装認知を頼まれただけだ」と言って裁判になった時何が一番決定的な証拠になりますか?DNA以外に簡単で確実な方法を教えていただきたいです。
結局のところDNA鑑定は法令のどこかに必要で捜査上メリットなどの方が大きいと思います。
DNA鑑定が信頼性が無いとおっしゃる方も居ますね公的機関がやってないからなどの理由で・・・
確かに問題だらけです。DNA鑑定だってタダじゃありませんから。精密な検査には膨大な費用がかかるでしょうし…地方ではそんな費用捻出できる可能性低いですから大問題です。しかし、日本人(国籍所持者)がやってない事をこれから国籍取る人にすることは人種差別やら憲法違反だからやらないっていってる方はナンセンスにも程があるように感じられます。犯罪を未然に防ぐ(偽装認知等)効果もあるでしょうし前にも述べたように扶養問題にも使えます。公的に信頼性のある検査ならより日本国籍の信頼性向上にも繋がると思いますし。平等じゃない人種差別だって言うならいっそのこと日本の子供全員にそういった鑑定すればいい事ですし(性犯罪や他の犯罪抑止にも使えそう)・・・・・・・・・

費用がかかってしょうがないじゃなですか!
(ノ∀`)アター…話が堂々巡りしているw

扶養義務は果たさないといけないのは解ります事実です。しかし、生活保護法などと折り合いが悪く現在でも払わない人が居て問題になっています。(由々しき事態ですが)そのこともぜひ調べて見て下さい。
平たく結論を言いますと「今」急いで採決することではない観点から私は「反対」でした。自己中心的で人情に薄い血も涙も無い奴と言われそうですが・・・

「はっきり言って今の自分に関係ない法律なので、急がなくてもイイじゃない?それに…現状となんら変わらんのならなおの事。大して必要ないし、税金の無駄。それに今はなんて言ったて経済と雇用問題解決が先でしょ?だから反対」

それが反対動機だったとしかいえません。
(´・ω・`)…自分で言っといてなんだけど…鬼ダネ
冒頭でも述べたように今は「静観」です。今後ともぜひ審議されるべき問題だと私は思っています。

コメント読んでいて思ったのですが…最高裁自体を否定にかかっている事がなぜいけないのでしょうか?最高裁の判決だって結局は「人」が下しているのですから。確かにニコニコ動画を見て反対している方は正直「冷静」な判断が出来ていないでしょう。しかし、一般の方にも最高裁がおかしな判断したことがあるって事よく耳にします。(この話に限らず)
ネットでの話じゃありませんよ?世間話でですよ?だから最高裁を否定することが悪いなんて言わないでください。冤罪の可能性がある方などに失礼ですよ?

話は変わりますがネットでこんなにも話題や関心を呼んでいることがナゼTVでは報道されないのでしょうか?ネットだけの問題だからなのでしょうか…法律かえるなら審議の内容とか中継されるべきだし、ココに書いてあるような資料も提示すれば国民の理解も得られたはずですよね?それはそれでかなり問題があると思いますが…
大体報道されたのが決まってからってのが可笑しすぎる。他の法案…例にあげると給付金制度などは決まる前から騒がれているわけですから。

更に疑問なのは付帯決議での速記停止した事と音を消した事、このことです。正直傍から見れば「言論弾圧だ」とか「なんだこの茶番劇は」とか言われても可笑しくないほどの失態だと思います。…正直そのせいで更に反対運動に火が付いたのだと思います。更に法務省の「ある発言」も燃料投下に拍車をかけてしまったのでしょう。…狙ってやったとしたら孔明バリの策士としか言えませんケドね。実際反対している人が何も考えていないような言い方もされている方もネットやそれ以外にもちらほら見受けられますから。
政治の「不」透明性がこれほど問題化してる今(これは別の問題ですが…)こんな事したら騒がれるのは当たり前です。国籍法に限らず政治の動向はこれからも一般の方の興味の対象であり続ける必要はあると思います。

最後に一言。

「反論するのはいいが、自分の言ってる証拠となる物を見せろ」と言われそうですが、サイトや資料をココで提示したところでそれは「私の意見」として扱われる事を懸念しているので一定のサイトの提示は避けています。それにそのサイトに迷惑をかけたくありませんから。
平たく言えば自分の「ポリシー」見たいなものです。
それに、自分でお調べになった方がためになりますよ?⇒それだと偏るだろって言われそうですが…人の意見や資料が「偏っていない」なんて誰も言えませんよ?このブログだって「完全」ではないハズですから。
(´・ω・`)…見といてかなり失礼ですけど

最後にもう一言

賛成意見の方にも反対意見の方にも言ってることですが、双方の意見をなるべく見比べる必要があると思います。「全否定」では無く。
反対派の意見だけじゃなく賛成派の意見も色眼鏡で見られている事も知っておいてください。

そしてぜひ私を「反対派」色眼鏡で見ないで、最後までコメントを読んでいただきたいです。

それでは失礼します。
  • 2008-12-11
  • (´・ω・`)Ken=ショボケン(25)
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[C1166]

時間がないので手短に……って長くなりました、すみません。

>日本人(国籍所持者)がやってない事をこれから国籍取る人にすることは人種差別やら
>憲法違反だからやらないっていってる方はナンセンスにも程があるように感じられます。
これは「個人の差別感情」だのの話では一切ありません。
「憲法違反」になるから、と言った明確な理由です。これを無視してしまうと、
また同じように裁判所で違憲判決出されてもう一度法改正をし直すことになってしまうような。
これを「DNA鑑定を外人差別扱いするとか正気か?」みたいに考えてしまってはいけません。
で、まあ、DNA鑑定についての色々は既にこのblogで記事になってるので読んでみては。
どこかで「DNA鑑定を全国民に義務づけるべきだ」って意見も見ましたけどね。
父親が失踪、あるいは死亡している場合にも使えませんし。そこを免除してしまうと偽装の抜け道に。

>扶養義務
払わない人もいるでしょうけど、養育費を受け取ってない人間が生活保護を受けることはできません。
ただし、ホームレスやニートなどの「養育費を支払う能力が無い」人間の場合は違います。
そのあたりは
「あからさまに偽装が疑われるだろうからしっかり検査してくれよ役所」
と願うしかありませんね。
あんまり怪しければDNA鑑定も行うでしょうし。

>ネットでこんなにも話題や関心を呼んでいることがナゼTVでは報道されないのでしょうか?
マスコミに関しては、wikiからのコピペで…
>読売新聞は8月17日から順を追って国籍法改正問題を5回報道しています。
>日経新聞も7月20日から5度に渡って報道しています。
>公明新聞は違憲判決後、6月6日から9度に渡って取り上げています。
>毎日新聞は閣議決定とその後、2回報道しています。
>朝日新聞は11月4日の閣議決定と採決しか報じていません。
>産経新聞は違憲判決の時と閣議決定の時しか報道していませんが、
>ネット上で偽装認知問題と絡めて騒がれだしてから5回記事を掲載して社説も出しています。
とありますね。テレビではNHKやTBSが報じたことは確認されているみたいです。
とりあえずマスコミが黙殺しているってことは無いのではないでしょうか。
テレビで報道されない法案なんていくらでもありますし。


別に、賛成派になるべきだ、だの、反対派を一刻も早くやめろ、だの言うつもりはありません。
ただ、平気で嘘や間違いを記述し続けるまとめwikiが問題なんです。
そしてその嘘を信じ切って、過激で迷惑な活動を行う反対派が問題なんです。
嘘や扇動に惑わされず、自分でしっかり色々調べた上での反対派なら何の問題もありません。
自分で色々調べようとしているその心意気は、素晴らしい物だと思いますよ。
  • 2008-12-11
  • リグ
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[C1167]

言い忘れていたのでもう一言。
DNA鑑定を法令のどこかに盛り込むとそれ以上に明確な判断基準が生まれた時にソレを変えるのが難しくなる・・・とおっしゃっていますが、法を決める時その時代(つまり現状)で最善の手法を取るべきだと思うのは私だけでしょうか?
そんな事、施行後にその問題が発生した時考えるべきことですよね?(反対派の意見にも多く見られますが)
正直なところ絵空事でしかない空想論議だと思います。(´・ω・`)
因みに私は法律の「専門家」ではありません。所謂、『法律を知らない頭の悪い一般人』です。
専門家などの意見も確かに大事かも知れませんが施行されて影響が大きいのは何も知らない私のような人間であることを忘れて論議しないでいただきたい。

では失礼。
  • 2008-12-11
  • (´・ω・`)Ken=ショボケン(25)
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[C1168]

あの〜…もう一度よく読んでからコメントして欲しいです。私は「元・反対派」ってだけです。
しかも誰もまとめwikiを資料を参考にしたとは「一言」も言ってません。(まあ多少は参考にしましたが…)
私はただこの様に「頭が悪いですから」
反対派の意見にもこんな見方があるよ。とコメントしたまでです。

これは「個人の差別感情」だのの話では一切ありません。> ちょっとコレだけは反論させていただきます。私はただ「法令」のどこかに導入すべきだと言ってるだけです。憲法違反なら憲法を変えれば良いのでは?と思っている程です。日本のそういった融通の効かないところもかなり問題があると思います。

テレビで報道されない法案なんていくらでもありますし。 >マスコミ関係の報道の話は知っています。なんせそのことで電話した位ですから。
新聞で報道されたと言われました。実際読んでみましたが当たり障りの無い程度だったりそれほど問題にならない程度のものですよ?ソレを踏まえて抗議の電話したのですから。
しつこいかも知れませんがコレはこの問題に限った事ではありません。それが言いたいだけです。   …でわ
  • 2008-12-11
  • (´・ω・`)Ken=ショボケン(25)
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[C1169]

私、偏っているでしょうか?(´・ω・`)ココで聞くのもナンダケド
  • 2008-12-11
  • (´・ω・`)Ken=ショボケン(25)
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[C1170]

よく考えたらまだ言いたいことや思ったことがたくさんあります。しかし、私はこれから仕事があるのでまた後ほど。
でわ(´・ω・`)
  • 2008-12-11
  • (´・ω・`)Ken=ショボケン(25)
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[C1171]

>1168
ちょっと時間が出来たのでもう一回レス返してみます。
あんまり仕事中に暇なのも困るんですけどね…w

うーん。まずそちらの意見をちょっと整理させてください。

・元反対派であって今は反対派というわけではない
・疑問に思っていることは
 「何故今スピード採決しなければいけなかったのか」である
・憲法違反だってのなら憲法改正すればいいじゃない
・新聞で報道されたって言ってもたいした扱いじゃないのは問題だ
・色眼鏡で見ないでね

といった感じでしょうか。

まず、そもそもスピード採決をしたわけではありません。
違憲判決が出たのが6月、それから成立まで半年もかかっています。
他の法律と比べても決して早いわけではなく、むしろ遅いくらいです。
「ネットで話題になってから」採決までは早かったかもしれませんけどね。
何故かこの時期に急に盛り上がったんですから仕方ありません。
そして、違憲判決がでた上での改正です。違憲状態を長々と放置はできません。
改正をやめたところで、違憲状態が続くだけで何の解決にもならないわけです。

マスコミのことに関しても、国籍法よりも扱いの小さい法律なんて
それこそいくらでもありますよね?
何故国籍法だけ大きく取り扱わなければいけないのでしょうか。


とまあ、「国籍法改正は特別問題の無いことである」と仮定すれば、
どちらも特別不自然なことではありません。むしろ特別扱いされてます。
逆に、「国籍法改正は問題だらけだ」ということなら、問題ですね。

「マスコミで取り上げられてなくて早めに採決されたから怪しい」
という条件ならば、日本は怪しい法律で満ち溢れてしまいます。
その法律自体に問題があるかどうか。そこが争点なわけで。


で、まあ、憲法すら変えてでも国籍法改正を阻止って意見ですが。
絶対に偽装を阻止したいというのであればアリなのではないでしょうか。
その場合、偽装結婚やら帰化やらを含めた総合的な対策があるといいですね。
そちらのほうがよっぽど大規模でしょうし、現在でも問題になってますし。
そういう風に案を出すことはいいことだと思います。
現実的かどうかは、それこそ政治家に任せれば良いのですから。
有功で画期的な案があればネットで広く広めれば、政治家の耳にも届くかもしれませんしね。


>1169
人の思想が偏ってるかどうかを判断するのはとても難しいですけど…
こうやって対話をしようと思う時点で、それほど偏ってはいないのではないかと思います。
本当に偏っているときは、なかなか人の意見を聞こうとは思いませんからね。
  • 2008-12-11
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[C1172]

ある程度ゆっくり時間が取れそうなので、もう一度じっくり読み返しました。
その上で、レス漏れしてたところを返してみます。 

じっくりそちらのレスを読んで、そちらの意見を私なりにまとめてみました。
どこか勘違いがありましたら言ってみてくださいね。

------------------
1.何故今スピード採決しなければいけないのか? もっと後でもいいじゃない
  それよりもっと優先すべき法律は色々あるじゃないか
2.決議時の様子は問題じゃない? あれじゃあ信用されないよ
3.DNA鑑定は導入すべき。でも色々難しいよね、どうしよう
  でもDNA鑑定は確実に偽装を見破れるだろうし他にも使えそうだから色々整備してもいいんじゃ?
  時代に合わせて変更すればいいんだから、今DNA鑑定を導入することに問題は無いのでは?
4.扶養義務があるのはわかったけど、それを守るとも限らないんじゃない?
  現に守ってない人たくさんいるよ?
5.どうして最高裁を否定しちゃいけないの? 最高裁だって間違えることもあるよ
6.どうしてテレビで国籍法問題が取り上げられないの? おかしくない?
  新聞で報道されたって言っても扱い小さすぎるよ。おかしいよ
  これは国籍法だけじゃなくて他の色んなことにも関わる問題だよ
7.証拠や資料を示せって言われるかもしれないけど、余所に迷惑かけたくないし
  自分のポリシーの問題でもあるから提示はしないよ
  根拠が知りたいなら自分で調べた方がためになると思うよ
8.反対派も賛成派も色眼鏡で見られているよ、それを知っておいた方がいいよ
9.私は法律も何も知らない一般人だからそれを忘れないでね
------------------

以上のような感じでしょうか。
1,6については1171にて返答し、
1168にて特にそちらからの反論が無かったので、4については了承してもらえたのでしょうか。
とすると、残ったもので疑問点はは2,3,5でしょうかね。

------------------
2.決議時の様子について
そちらも言っている通り、審議しなければいけない法案なんて山ほどあるわけです。
そしてこの国籍法については、違憲判決も出ているので実務が現実に滞っています。
いつまでも長々と審議しているわけにはいかない、というのが現実なわけですね。
「そんなに文句あるんだったらどうしてこの半年の間に言わなかったんだよ」と思われるでしょう。
違憲判決が出たモノが半年も改正されなかったこと自体が遅すぎて問題なのです。
後回しにしていいモノでは決してありません。実害があります。
この国籍法改正自体に問題がある、と断言できるならまた違うかもしれませんけどね。
そうでも無い限り、無駄に審議を長引かせるような行為は認められなくても仕方ないのでは。
------------------

3.DNA鑑定について
まず、先ほども書いた通り外国人のときだけDNA鑑定を強要するというのは憲法違反なわけです。
そちらの主張通り、憲法ごと変更して外人相手のときだけDNA鑑定出来るように、という手なら、
DNA鑑定は実行出来ると思います。かなり難しい手ですが。
ですが、その場合でも問題がありますね。死後認知や、父親が失踪している場合などの認知。
これらの場合では、DNA鑑定が難しいことは1166で言った通り。
「DNA鑑定が出来ない場合は日本国籍を認めないようにすれば」という案も見たことがあります。
その場合、憲法を変更でもしない限り日本人も当然その対象になります。
純粋な日本人であっても、日本国籍を認められないケースが出てきてしまうでしょう。
偽装認知で増える不幸な人間より多くの日本人が不幸になってしまう気がします。

費用的にも、制度的にも、「DNA鑑定を義務化する」と言うことは難しいわけですね。
DNA鑑定を行う方が確かに安心ですが、そもそも偽装認知を行うメリットがほとんど無い。
そんな現状での小さな可能性のために巨額の資金を投じたり、憲法を変えたり…
費用対効果として、また、現実問題として、DNA鑑定の義務化は有効な手段では無いわけです。
「怪しい場合にはDNA鑑定を行うことが出来る」ってのは、それなりに有効な落としどころかと。
100%防げないと…と言ってしまえば、そもそもDNA鑑定も偽装の可能性は十分ありますしね。

------------------
5.どうして最高裁の判決を否定しちゃいけないのか?
ここら辺は私の解釈度がとても強いので、他の人の意見とは全く違うかもしれません。
トンチンカンなこと言ってたらすみませんね。

最高裁の判断は、そのまま日本国の判断です。
最高裁が判決を下すということは、「この法律はこういう解釈をしますよ」と決定づけることです。
最高裁が違憲と判断したことに対して「間違ってるよ!」と言える人間は誰もいません。
そういう立場にあるのが、三権分立の司法のトップである最高裁判所なのですから。

その最高裁の判決に対して、「あの最高裁の判決はちょっとおかしいよなあ?」と疑問を持つ。
これは別に悪いことではありません。同様に、法律がおかしい、行政がおかしい、というのも。
ただ、「最高裁判所は間違っている」と言う前提で話を進め、議論する。これはどうかなと。

たとえば、法律は間違っている、悪人は殺してもいい、って理屈は賛否両論あると思います。
けれど、実際に大きな声でそんなコトを言ったらおかしな人だと思われますよね?
基本的にはそういうコト、だと思います。
個人の考えとしてそういう意見を持つことは、別に全くかまわないのではないかと。

まとめwikiのTOPにデカデカと「最高裁判所は間違っている!」と載っていることはそれだけ異常なんです。
悪人を追求するHPがあったとして、「悪人なら殺しても何の問題も無い、法律が間違ってるんだ!」とか、
TOPページにデカデカと載ってたら「うわぁ…」と思いますよね? 心の中で同意出来たとしても。
私の中では、そんな感じです。 一般的な認識とあんまりにもズレてたら恥ずかしいですけど。
------------------

とりあえず、私の意見はこんな感じです。
まだ不勉強なところも多いので、どこかしら間違っている可能性も十分あります。
何かありましたら、指摘して貰えると嬉しいです。

最後に、連投になってしまったことをお詫びします。しかも予想以上に長文に…
  • 2008-12-11
  • リグ
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[C1174]

> (´・ω・`)Ken=ショボケン(25)さん

もう、言うべきことはリグさんが言ってくださってるので、補足程度に。

>DNA鑑定を法令のどこかに盛り込むとそれ以上に明確な判断基準が生まれた時にソレを変えるのが難しくなる・・・とおっしゃっていますが、法を決める時その時代(つまり現状)で最善の手法を取るべきだと思うのは私だけでしょうか?

DNA鑑定を義務付けられないのは、すでにエントリにしていますのでそちら参照ください。
また、あそこのページにある「理由」は、あれら全てが複合的に絡んで「DNA鑑定義務化は不可能」となっています。なので、ひとつだけに反論したところで意味がないので、全て一括に解決する手立てがない限り無理だということは、あらかじめ書いておきます。


>リグさん
いつもすみません……本当に。

>絶対に偽装を阻止したいというのであればアリなのではないでしょうか。

システムには100%は絶対に期待できませんからね。
端から考慮に入れないとか、そもそも入力信号を入れないとか……そういうことになりかねませんし。
……この国籍法において偽装をゼロにする最も確実な方法が、鎖国と外国人追放以外にないというのが、なんともいえないところで……。
そんなこと認めたら国際社会でやってられない^^;

[C1176]

>いつもすみません……本当に。
久間さんの記事の更新を楽しみにしてますのでw
ある程度こっちで答えられることは答えておけば、
その分久間さんの更新に当てられる時間が増えるかなー、という打算ですw

「お前なに勝手に答えてんだよコラ全然検討違いなんだよ」
とか思われてたら控えますが、大丈夫でしょうかっ

>システムには100%は絶対に期待できませんからね。
絶対に起きてはならない犯罪は100%防止されるべきである。
……という考え方になってしまうこと自体は仕方ないんですけどね。
99%を100%にする労力は途方も無く大きく現実的ではないという。

今現在でも、偽装認知も偽装結婚も殺人も強盗もオレオレ詐欺も何もかも、
多種多様な犯罪が起こる可能性は0ではありませんし、実際いくつも起きてます。
だからと言って日本オワタだの、可能性を残しているのは売国の証拠だ、だの、
そんなことを大声で喧伝してたら変な目で見られてしまいますし。

とはいえ、100%に近付くよう努力はすべきなんですけどね。
今回の件でそういう努力を更にすべきなら…ううん。罰則強化あたりですか。
罰則120万円が1200万円とかになれば偽装認知の可能性は更に減りそうではありますね。
国籍法改正運動をするなら、そういう方向がスマートなんでしょうか……
  • 2008-12-11
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[C1180]

>リグさん
実を言うと、今試験期間中で、コメント欄にて対応していただけると本当に助かりますw

>とはいえ、100%に近付くよう努力はすべきなんですけどね。

100%は無理だけど、それに極力近づけるようにする……ですからね。
そこにさらにコストパフォーマンスなどの実際に運用する際に加味しなきゃならないことまで入ってきますから……
システム制御などは、電気工学が専門なのでやっていますが、あの外乱との関係やコントローラの選別、制御対象のコストとかから現実的なところを目指さないといけないのがなんとも^^;

[C1183]

どうもこんばんわ夜分遅くにすみません^^;
夜勤なので返事が遅れました。いや〜私の疑問にこんなに真面目に答えてもらえるとは
(´・ω・`;)
うれしい限りです。ありがとうございます。
これからの動向しだいですが良い方向にどんどん改善して行くといいな〜と思っていることが現在のところです。

 審議の様子の件なのですが…急いでいるのは解ります。私もこの法律が出来るまでの経緯を調べなかったわけでは在りませんから。ただ…アノやり方では目にした人にどう写るかは火を見るより明らかです。せめて意見を聞きソレに対して理由を述べる時間くらいあったはず。そんな事すらままならない位急ぐほどの事だったのでしょうか?
ソレくらいしても良かったと思います。そうすればあんなに過激な反対運動は無かったと思います。というわけでやっぱり疑問が残ります。(´・ω・`)

 DNA鑑定ついては前コメで述べているように正直調べていて思ったのですが難しい問題だと思います。
100%防げないってコメントに対してなんですが私自身は「絶対」とは言ってません。具体的な調査の手法として有効な手段の一つなのは間違いないはずなので。
それに確立を『なるべく』「0」にする為に在るのが法律だと思っていますから。
偽装など(無いと言えばそうかも知れませんが)の調査方法をもっと明確に示唆して欲しいっていう意見も(コレは私の意見なのですが)あるって事を解っていただきたいと思います。

そのような旨の手紙を何通か格議員に送ったりしました。(´・ω・`)読んでるかどうかは別として

 扶養問題ですが、コレに関しては私は被扶養者への支払いの義務を怠り、生活保護を受けている人に関して述べたつもりでした。つまり海外から来た女性と子供へ扶養するためのお金が払われないことがあるんじゃないか?といった懸念です。
言葉足らずでごめんなさい(・ω・`)
それに関してはこれからの経過を見ていけば良い訳ですので、自己解決しております。
 
 マスコミに関しては今現在不信感が強まってきています。そんな時期に付帯決議のアノ状況などを伝えきっていないところは正直のところ「危機感が足りてないな」とはっきり言ってしまいたくなります。何より判断が遅い。騒がれる前に「こんな問題がある」位のことを書くのが常識だとなんどか電話で抗議したくらいですから。ネット社会化してきているこのご時世にネットがオタクの溜まり場見たいな所だから意見なんか聞く必要が無い。見たいな事を未だに言ってる位ですから。
このまま行けばどのような事実を素直に伝えようと誰も聞く耳持たなくなるところまで信頼性が落ち込んでいることをわかって無さ杉です。もはや捏造記事問題からマスメディアの持つ信頼性が根底から崩れようとしてることを解っていただきたい。
そんな「小さな」事かも知れませんが政治の不祥事くらいもっと厳しく叩けばイイじゃないかって思いました…そうすりゃもう少し落ち着いた抗議活動になっていたはず。

 最高裁に関してですが…私はどおしてもその判断が覆らないという点は問題である。と答えたくなってしまうのです。穿った見方と言われそうですが…(´・ω・`)
 私が以前勤めていた会社の話ですが、そこの先輩が私が朝、工場に出勤してきたらクレーンで首を吊っていました。慌てて下ろし人を呼び救命措置を取りましたが、もうすでに死んでいました。
明らかな「自殺」でした。
その数日後に職場の人に聞いてみたところ、痴漢をした「らしい」としかも裁判で負けたのだと聞かされました。正直仕事を教えてくれたりしてくれるとてもそのようなことをするように見えない方でした。
冤罪なんじゃ・・・と18ながらに思ったのです。
 そのことが頭の中に在るせいなのでしょうか…裁判所のランクが上がろうと所詮「人」が判決を下している。だから「絶対」ではない。コレが私の信念になってます。(クラフトマンシップでもある訳ですが)
そのためDNA検査導入が憲法違反かどうかは別に考えさせていただきました。
国籍法が何が問題かは前にも述べたように調べていますのでなんとなく解っています。
冷酷な人間に見られるかも知れませんが、それを解った上での「反対」でした。たとえそれが半年審議され続けていようが「今」出すべき答えじゃない。
それが私の「反対」動機です。(´・ω・`)…オニダネ
ここまで真面目に答えてもらえてよかったです。
リグさん、 久間知毅さん本当にありがとうございました。
可決した今、反対・賛成なんて論議自体に疑問を持っていました。もう少し双方が歩み寄る形で話し合いが出来ればよりよい判断が生まれるんじゃないか?と思ったくらいです。
この問題にかかわらず他の問題も解決することが山ほどあります。この論議だけで終ってしまいそうなのが少々不安です(´・ω・`)
私は基本ROMなのでしゃべることは余りありません。稀です。
ここで言うのもなんですがロシア語講座楽しかったです。
ゲーム配信などのネタに使う為に習っているフトドキ者ですが…(´・ω・`)

最後に一言。
最初のコメントは私の意見だけじゃなく反対している中でも私の独断と偏見で一部コピペです。
と、言う訳でこのコメントが私の意見です。
 少し早い気がしますが…С наступающим Новым 良いお年を(´・ω・`)


  • 2008-12-12
  • (´・ω・`)Ken=ショボケン(25)
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[C1197]

ちょっとお返事してみます。
ここまできたら消化不良にはなって欲しくないですしw
気になったところだけでもお返事を返してみますね。


>審議の様子
>そうすればあんなに過激な反対運動は無かったと思います。
とりあえず、あの審議の前でも相当過激だったですよ、反対運動。
ただまあ、火に油を注いだのは確かかもしれませんね。
「他にやりようがあったのでは?」という意見には、
「まあ、そうかもしれないですね」と言った感じで。最良だとは言い切れません。



>DNA鑑定について
そう、DNA鑑定義務化が最終目的では無いのです。
「出来るだけ偽装を減らす」手段を作ることが目的というわけですね。
>偽装など(無いと言えばそうかも知れませんが)の調査方法をもっと明確に示唆して欲しい
という意見ですが、まあ偽装は絶対に起こらない、とは言い切れませんしね。
しっかりと調査して欲しいのは確かです。
ただ、「調査方法をもっと明確に」してしまうと、
偽装しようとしている人に対策案を与えてしまわないか?という懸念もありますねー。
まあ、答弁等である程度は公表されてますけど。該当部は…

---------------
法務局といたしましては、届け出人等から、父母が知り合った経緯や、
それからお父さんが同居しているのか、あるいはお父さんが扶養しているのか、
その有無、それからその程度、それから子供が生まれてから認知に至る経緯は
どうだったのか、それから婚姻等の身分関係の状況はどうか、こういったことを
詳細に聴取いたしまして、その子供が認知した男性の子であるかどうかということを
慎重に確認することを予定しております。場合によっては、関係者がこういうところに
いるということであれば、その関係者のお宅にお邪魔してでも任意の御協力を
お願いしたいと思っております
---------------
入国管理局は、入国管理関係の各種申請において、
外国の方からさまざまな書類を提出いただきますが、
この書類を精査するというだけではなく、当局に寄せられる
さまざまな情報を分析活用し、生活実態等について積極的に実態調査を行い、
また警察等関係機関とも連携して事案の解明に努めているところであります。
---------------

このあたりですか。



>マスコミに関して
まあ、マスコミに不審を抱くのは当然かもしれませんし、悪いことでは無いです。
ただ、「国籍法の様子を詳細に伝えなかった」「だから危機感が足りない」
とはならないのではないかとー。
「ごく普通の、全く問題が無い法案」の話ですし、覆い隠したわけでもないでしょう。
少しでも荒れた法案は全て特集すべきだ、という意見なら、アリかもですけどね。
私も知りたいですし、そのあたりはw

あとちょっと気になったのが
>政治の不祥事くらいもっと厳しく叩けばイイじゃないか
政治の不祥事は今マスコミが目一杯叩いてるところなような気がしますw
それでも足りない、もっと叩けと言いますか。いじめっこですか。
「国籍法改正には特に問題が無い」とすれば、報道の仕方に困るような。
「特に問題無い法案でしたが反対派の意見を黙殺しています、これは問題」とか。

逆に、問題のある法案だったらしっかり特集して叩くべきですけどね。
マスコミが報じなかったのを「特に問題無い法案だったから」と見るか、
「政府に圧力をかけられているからだ」と見るか、あるいは「売国だから」と見るか。
そのあたりは、法案自体をじっくり見て考えるべきです。きっと。



>最高裁に関して
このあたりは、もう本当に個人の考えですから。
そういう経験があって、そういう考え方なら、無理に変える必要は無いですよ。
みんなが同じような考え方なら逆に気持ち悪いですし。
そちらの意見にはしっかり根拠もありますし、間違ってるとは言えませんしね。



とりあえず私の意見としてはこんな感じです。
では、良いお年をっ!
  • 2008-12-15
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プロフィール

久間知毅

Author:久間知毅
ニコニコ動画で数学・物理・世界史替え歌、語学(独・仏・露)講座などをうpしている者です。
今年から大学生になりました(情報工学科)。

アニメ・ゲーム『Myself;Yourself』の舞台となった町在住だった(過去形)。

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